Darren Aronofsky est un cinéaste fascinant. Depuis ses impressionnants débuts en tant que réalisateur de long métrage, Pià ses nombreuses créations intrigantes, dont Requiem pour un rêve, Le lutteur, Cygne noiret Mère!. Son dernier, La baleine, est une histoire profonde et émouvante, qui ne m’a pas laissé de pensées depuis mon premier visionnage il y a quelques semaines. Le film met en vedette Brendan Fraser dans l’une des meilleures performances de l’année. Il présente également un groupe exceptionnel de talents, Sadie Sink, Ty Simpkins, Hong Chau et Samantha Morton. Nous nous sommes récemment assis avec Fraser et l’équipe pour parler du film, et ce fut une expérience merveilleuse.

La semaine dernière, nous avons ajouté une autre interview à notre programme, et c’était l’homme derrière le film. Discuter avec Darren Aronofsky a été une expérience merveilleuse. Au cours de notre conversation, nous avons discuté de ce qui l’avait frappé dans la pièce de Samuel Hunter. De plus, nous avons discuté du brillant casting de Fraser et Sink. Et finalement, la conversation est allée dans quelques controverses sur le casting et l’histoire elle-même. Le film m’a profondément ému, surtout en raison d’un léger lien personnel et d’une lutte contre l’obésité. La baleine est magnifique. C’est un film inoubliable avec une performance de premier plan sans faille de M. Fraser. Bien que cela ne soit pas lié à tout, cela m’a attiré sans effort.

Darren, j’adore ton travail. Je vais juste être vraiment honnête avec toi. J’aime que vous abordiez des sujets et des histoires que de nombreux cinéastes ont peur d’aborder.

Darren Aronofsky : Ce n’est pas conscient. C’est juste que je prends les choses que je veux prendre, donc c’est juste, je ne sais pas. C’est le mien… Quoi qu’il en soit. C’est comme ça.

Ouais. Eh bien, alors The Whale, vous vouliez faire ce film il y a une dizaine d’années, n’est-ce pas ?

AD : Eh bien, j’ai obtenu les droits il y a dix ans. J’ai vu la pièce il y a presque dix ans jour pour jour. Il jouait à Playwrights Horizon, cette compagnie vraiment cool, off-Broadway à New York sur la 42e rue. Et j’étais tellement ému par la pièce. Je pense que le lendemain, j’ai contacté Sam Hunter pour discuter de la possibilité d’obtenir les droits.

Ouah. Quels étaient les thèmes ? Je veux dire, vous pouvez le regarder directement. Vous allez, “Oh ouais, c’est à propos d’un homme atteint d’obésité.” Mais il y a bien plus ici que cela.

AD : Droit? C’est tellement, c’est ce qui est si beau dans l’écriture de Sam, c’est qu’elle a des couches et des métaphores incroyables et une densité et des connexions et de l’humour et de la tristesse et du pathétique. Il se passe tellement de choses que je reçois encore des trucs du matériel. Et quand vous regardez un film en tant que réalisateur, vous le voyez, je veux dire, des centaines sinon 1000 fois. Tellement de fois que je regarderai une scène encore et encore et encore, et je verrai toujours de nouvelles choses dans le matériel que j’étais comme, « Oh wow. Je n’ai pas vu le lien là-bas.

J’ai donc été vraiment chanceux et béni qu’il m’ait donné le droit d’amplifier sa voix. Et les thèmes, comme vous le demandez, il y en a tellement. Je veux dire, ce que j’aime, c’est qu’il y a tellement de types d’émotions différents, de l’humour et de l’espoir à la tristesse et au regret. Quoi qu’il en soit, c’était beaucoup de choses à enfoncer. Et quand j’ai commencé à fabriquer le matériau, j’étais encore en train de l’apprendre. Et les acteurs eux-mêmes, ils me l’ont appris parce qu’ils lisaient quelque chose d’une certaine manière dont je me disais: “Oh, je n’ai jamais vu ça.” C’était donc amusant d’avoir du matériel qui me permettait d’apprendre constamment.

Eh bien, vous adaptez une pièce de théâtre. Souvent, le problème avec cela est que cela ressemble trop à une pièce de théâtre ou qu’ils s’éloignent trop de ce dont parle le matériel source. C’est un très intéressant, et oserais-je dire, un bel équilibre entre la recréation d’un spectacle mis en scène sans renoncer au fait que c’était une pièce de théâtre, que cela venait d’une pièce de théâtre. Comment faites-vous cela et le faites-vous fonctionner et trouvez-vous cet équilibre entre le rendre intéressant et le garder visuellement un film unique?

AD : Eh bien, écoutez, je pense qu’au cinéma, il y a un endroit où placer la caméra dans chaque scène, et c’est le travail du réalisateur de comprendre cela. Beaucoup de films ne le démontrent pas, mais j’avais un mentor nommé Stuart Rosenberg, un grand réalisateur qui m’a appris à toujours chercher cela. Mais l’endroit où vous placez l’appareil photo peut aider la performance et peut aider le texte à avoir plus de sens. Je veux dire, le plus évident est un film d’horreur. Vous tirez sur Frankenstein d’en bas, puis si vous voulez ressembler à Dieu, vous tirez d’en haut, en regardant vos personnages.

Mais il y a tellement plus. Il s’agit de blocage et de mouvement de caméra pour créer une relation entre les personnages les uns par rapport aux autres. Et puis, espérons-le, cela soutient thématiquement ce dont il s’agit. Une bonne démonstration dans The Whale serait la scène où Sadie Sink arrive pour la première fois dans l’appartement. Elle traque et joue avec son père comme un chat jouerait avec une pelote de laine. Et donc elle est derrière lui, marchant derrière lui, sachant que ses mouvements sont si limités et qu’il a du mal à regarder par-dessus son épaule pour voir sa fille qu’il aime. Et cela met en place sa cruauté, sa maladresse et son incapacité à bouger.
Donc, utiliser la caméra et bloquer pour vraiment donner vie au texte est ce que vous pouvez faire en tant que cinéaste pour rendre quelque chose de plus intéressant et de plus captivant.

Vous avez mentionné Sadie, et je veux parler un peu de ce personnage. Je veux dire, c’est magnifique. Quel merveilleux rôle pour elle. Comment saviez-vous qu’elle était la bonne personne pour faire ça ?

AD : Eh bien, il était clair pour moi à la seconde où je l’ai vue dans la deuxième saison de Stranger Things qu’elle était une actrice géniale et incroyable. Elle est apparue à l’écran, je me suis dit : « Qui est-ce ? Je l’aime bien. Elle est vraiment bonne. Et j’ai juste englouti la saison pour voir Sadie. Et donc elle était dans mon esprit pendant un moment parce qu’il est rare qu’un talent à cet âge se manifeste qui soit unique et intéressant. Et donc quand j’ai choisi Brendan, je me suis dit: «Oh, super. Sadie peut s’adapter. Je pouvais les voir côte à côte. Ils ont des yeux similaires. Il y a assez de choses avec Samantha Morton en tant que mère. Parfait. Tout s’arrange, je crois, la lignée et tout ça.

Et elle est juste géniale. Elle travaille à une vitesse si rapide. Elle est presque comme quand tu mets un disque à la mauvaise vitesse dans la journée, et ça sonne comme des tamias. Elle bouge si vite que… Comme le matériel de scénario, il y a des choses de Sadie que je verrai dans une performance et il y a de petites micro-décisions qui sont tout simplement merveilleuses. Elle réfléchit vraiment… Parce qu’elle est vraiment déchirée entre le mépris et l’amour et l’espoir et la consternation. Et elle est juste assise là, faisant des allers-retours. Et si vous la regardez de près lors d’une seconde, voire d’une troisième ou même d’une quatrième visualisation, vous pouvez la voir osciller entre celles-ci si rapidement.

Vraiment, sa carrière est vraiment ouverte, et il y aura encore beaucoup de grandes performances de Sadie Sink à venir. Je veux dire, vous regardez une jeune Bette Davis. Il y a tellement de choses qu’elle peut être. Je l’ai appelé, et je l’appelle en ce moment. Je l’ai dit.

Et puis il y a Brendan Fraser. Je sais que vous avez vu une de ses performances plus tôt et que vous avez été impressionné. C’est un rôle difficile; c’est un rôle difficile. Comment avez-vous su qu’il était partant pour ça, et comment avez-vous trouvé cela?

AD : Ouais, écoute, c’était un appel instinctif. Je n’avais pas vu Gods and Monsters, je n’avais pas vu School Ties et je n’avais pas vu beaucoup de George in the Jungle. Je ne comprenais même pas à quel point il y avait de l’amour pour l’homme dans le monde. Je n’en avais aucune idée parce que j’appartenais à une autre génération et ces films me manquaient. Et donc je n’ai pas grandi avec lui en tant que fan fou. C’était vraiment… C’était logique. Ça a cliqué. Et c’était vraiment un acte de foi.

Il est entré, et je l’ai rencontré, et je me suis dit: “Wow, quel gentleman.” Mais ce qui était vraiment clair pour moi, c’est que le gars n’avait pas eu beaucoup d’opportunités en 20 ans. Et je crois qu’une fois une star de cinéma, toujours une star de cinéma, il y a quelque chose en eux qui communique simplement avec le monde. C’est comme s’il pouvait faire quelque chose du coin de l’œil, et cela se traduit par des gens du monde entier. Cela veut dire quelque chose. Je savais qu’il avait ça, et c’était excitant pour moi qu’aucune de ses émotions n’ait été vue depuis longtemps. Donc tout avait un sens, et je devais le prouver à Sam Hunter.

Nous avons organisé une lecture du scénario dans un petit théâtre de Saint-Marc à Manhattan. Et à partir de ce moment-là, quand il a commencé à lire le script… Je veux dire, je ne sais pas si Brendan savait que c’était une sorte de rappel final. Sadie était là, et j’étais sûr pour Sadie. Je n’avais aucun doute sur Sadie. Et ils ont commencé à lire, et je me suis dit : « Ouais, c’est très clair que… » Et ce n’était pas comme s’il jouait vraiment. Ils étaient juste en train de le lire. Mais j’étais comme, “D’accord, il y a beaucoup ici.” En fait, j’aimerais y retourner. Nous l’avons filmé parce que nous n’avions pas d’argent, mais quand même, nous l’avons filmé. Ce serait intéressant de revenir en arrière et de voir cette lecture.

Oh, j’aimerais voir ça. Ce serait génial. Maintenant, vous n’êtes pas nouveau dans la controverse avec vos films, et bien sûr, vous en obtenez un peu pour cela.

AD : J’étais tellement surpris. Je ne comprends pas du tout la polémique.

Eh bien, je veux dire, mon truc, c’est… J’ai l’impression que nous sommes à cette époque où… Peu importe ce que vous faites, vous pouvez faire le plus beau film de tous les temps. Paddington 3 sortira. “Non, c’est offensant pour les ours.” J’ai l’impression que nous sommes à un moment très étrangement sensible. Cela vous gêne-t-il d’une manière ou d’une autre ?

AD : C’est une déception parce que la raison pour laquelle j’ai fait le film était d’amplifier l’appel d’empathie de Sam pour un personnage qui est normalement décrit de manière vicieuse et dégoûtante dans les films précédents. Et c’était la première fois que je voyais un personnage vivant avec l’obésité dépeint comme un humain à part entière. Et, bien sûr, toute personne obèse est un être humain à part entière. Mais nos préjugés dans ce monde sont si profonds. C’est un fait bien connu que l’industrie médicale préjuge des personnes obèses et ne leur donne pas les mêmes soins.

Après la première à New York il y a quelques nuits, un groupe de médecins est venu me voir et ils m’ont dit : « Merci. Parce que maintenant, quand ils voient quelqu’un venir s’occuper de problèmes similaires, ils connaissent Charlie. Et ils savent qu’il y a une vraie personne là-bas. Et c’est ce qui m’a enthousiasmé quand j’ai vu la pièce il y a dix ans. Je me disais: «Comment vais-je me rapporter à l’un de ces personnages? Charlie ou l’un d’eux ? Mais à cause de l’écriture de Sam, j’étais tellement prise, tellement émue. Et toute l’Obesity Action Coalition, qui a été conseillère à ce sujet tout au long du processus, vient de recevoir des lettres d’eux sur ce que le film signifie pour être enfin représenté.

Je souhaite juste que les gens respirent et regardent réellement le film. L’autre chose qui a été intéressante est la façon dont les gens réagissent contre le sérieux du message de Sam. Ce cynisme est si profondément ancré dans notre culture, et il est tellement loué comme la manière d’être ce film qui prêche l’amour et le pardon de manière honnête… C’est juste triste que les gens ne saluent pas la douceur de Sam de manière respectueuse.

Eh bien, je pense que nous avons tellement peur de nos propres défauts que nous… Mais nous jugeons constamment les autres pour leurs erreurs, ou ils sont… Et j’ai l’impression que ce film fait un très bon travail pour créer des personnages qui sont imparfaits . Je connais ces personnages.

Nous devons terminer, mais, je veux vraiment vous dire très rapidement, je vous ai rencontré pour la première fois lors de la journée de presse The Fountain en 2006 lors d’une interview en table ronde. J’étais 350 (plus ou moins) livres à un moment donné.

AD : Oh, êtes-vous? Ouah.

J’avais, et maintenant j’ai 173 ans.

AD : Boom. (Coup de poing virtuel)

Ce film était donc dévastateur. Cela m’a brisé le cœur à bien des égards, mais je pense que c’est l’un des meilleurs films de l’année. Et je vous en félicite.

AD : Vous pensez donc que nous avons fait du bon travail en décrivant cela? Quelles sont les luttes que vous traversiez et tout ça?

Tout va bien.

AD : Merci mon ami.

Voyez, c’est ce que je veux dire. J’ai besoin que plus de gens comme vous disent: “Hé, fermez ces enfers …” Je veux dire, si vous y réfléchissez, les personnes obèses et les films ont toujours été des punchlines, des blagues ou des personnages diaboliques. Et aussi, le maquillage a toujours été une blague. Je veux dire, c’est dégoûtant dans la façon dont c’est décrit, mais c’est juste intéressant de voir, dès que vous y mettez du réalisme, les gens se disent: “Whoa, pourquoi me fais-tu regarder ça?” Et c’est comme, “Parce que nous sommes des gens.” Tout le monde n’est pas construit comme…

J’ai l’impression que tu amènes les gens à regarder la réalité, et je pense que c’est parfois une belle chose.

DA : Merci frère. Rendez-vous sur la route.

Merci mon pote.

J’aimerais remercier sincèrement M. Aronofsky pour cette excellente conversation. S’il vous plaît vérifier La baleine, dans les salles, c’est une centrale électrique d’un film.

By 5int9